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张文宏教授应中国驻美大使馆直播解读美国疫情答疑11问回顾

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发表于 2020-3-30 16:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
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  随着海外疫情越来越严重,美国的确诊人数也在快速的增长。截止目前纽约州、华盛顿州、加州等8州被列为疫情“重大灾区”。那么疫情将会怎么发展?在美留学生需要注意些什么?需不需要回国?为了更好的帮助在美中国留学生和华人,据美东时间3月26日9点,北京时间晚上21点,中国驻美大使馆邀请到上海复旦大学附属华山医院感染科主任、上海市新冠肺炎医疗救治专家组组长、中华医学会感染病学分会常委张文宏教授,为广大留学生和华人全方面的回答了留美抗疫的问题。
  01

  美国之前也处于流感高发期,感染人数和死亡人数非常多 所以刚开始我们很难区分流感和新冠肺炎,有一些类似的症状就特别紧张,那么如何区分新冠肺炎和流感呢?

  答:早期可能美国的医生也很难区分,因为都会有发烧、咳嗽等相同症状。按照美国的医疗习惯和资源配置,不会因为发烧咳嗽就马上给你做CT,所以一般来说先对症处理,抽点血查一下。但是现在很可能就会给你做检测,通过检测基本上可以明确地区分你是新冠或者流感。如果你的临床表现比较重,出现呼吸困难或者比较严重的呼吸道症状,医生也会给你拍CT。有经验的医生还是可以分清楚的,但是这种经验需要时间的积累。所以在流感季我们事实上很难区分流感和新冠,最麻烦的是新冠和流感还可能合并。在美国新冠发病率比较低、检测试剂还没有特别到位的时候,他们可能先做流感检测,如果流感阳性就不再做新冠检测,但是现在这个策略肯定要发生改变。因为新冠的发病率上升了,合并感染也会成为一种可能,单纯的新冠风险也增加很多。所以我建议在必要的时候听从医生的安排,他会给你非常明确的答案。根据美国现在的试剂投放量和诊断水平,我认为非常容易搞清楚。纽约州病例数的大幅增长,事实上跟它检测到位有非常直接的关系。所以例数越少的地方,有可能是检测不到位的地方,例数越多的地方,它的检测是到位的

  02

  目前看新冠肺炎重症病例的比例有多大?与中国相比,为什么美国青年人的感染率显得那么高呢?

  答:美国最早西部和东部疫情比较厉害,本地的传播病例一旦产生,会先缓慢上升,然后开始进入指数上升的阶段。为什么在美国年轻人感染病例这么多,这跟新冠最本质的传播方式有关系。中国通过两个多月的防控积累了大量经验,其中的第一条就是看清主要传播方式。根据中国前期流行病学调查得出的结论,感染风险主要是密切接触。中国有个特点,我们的疾控人员对病例的追踪是不遗余力。要追踪所有密切接触者,再把他们进行14天的隔离,事实上是非常困难的。这一点我觉得世界上做的同样好的国家不是太多,新加坡可能是一个,但在美国做到这样比较难。而且所有的传染都离不开当地的社会环境。如果我现在在美国生活,大概是白天辛辛苦苦工作,晚上回家里休息,周末开车去买菜。这种情况我个人觉得感染的风险很小。年轻人有大量的社会活动,而且不戴口罩,就有很大的感染风险。这就是为什么在美国受感染的年轻人多,因为有很多密切接触。很多美国年轻人都有自己独立的生活空间,不跟家人住在一起,所以美国的家庭传播风险相对中国要小。

  03

  为什么美国人不爱戴口罩?戴口罩的意义是什么?希望张教授能够给我们在美华侨、华人,包括留学生一个正确的指导:基于美国的文化背景和口罩资源供应的情况,如果要到超市或者到其他一些必要的场所,不带口罩的话,如何去预防?

  大家觉得很奇怪,为什么美国人不大喜欢戴口罩?不单单是美国,欧洲也不喜欢。为什么中国的香港喜欢戴口罩?香港的医学基本上跟欧美一个体系。为什么日本喜欢戴口罩?戴不戴口罩很多时候不完全取决于科学,还取决于文化,取决于习惯。对于一个没有戴口罩习惯的地方,第一,让人家戴口罩就等于要教育人家,一般来讲人家也不大理你;第二,他要问你,你有没有证据?你有没有数据?比如加州,今天是3000多个感染者,加州总人口是4000万,那就意味着按照人口比例,只有万分之一的概率。现在我估计这个数字还是比较确切的,因为美国是因症就诊,我们先不去看潜伏感染、无症状携带。我们先不去谈这个问题,因为在上海我们做过研究,无症状携带会有一些问题,但是不一定会成为主流,所以大多数还是跟有症状的传播关系更为密切一点。如果是4000万人口,4000个病人就是万分之一的概率。了万分之一的概率要强迫这个地方的人戴口罩,人家没这个习惯,你让他戴一定要有理由。所以从数学概率上看,这种防控效率很低。一是概率很低,万分之一;二是很多场合根本没有戴口罩的理由。但是最大的问题不在这里,而是两点:第一,当这个城市所有人都戴口罩的时候,在美国这是非常恐怖的,因为从来不习惯如此,是不被接受的。第二,美国生产的口罩根本不够,口罩的储备也不是很丰富。如果美国人都去买,会出现口罩挤兑的问题。口罩挤兑会造成两个问题,一是真正生病的人没有口罩了,他嘴张开来就乱喷,这个风险多大。所以美国的口罩是给生病的人戴的,避免他把含病毒的唾沫喷到你脸上;二是医务人员没有口罩了,都得倒下,怎么救你?所以口罩的事情,我个人觉得你不得不站在当地的风俗习惯、对疾病的传播效率以及口罩挤兑引起的一系列事情来综合考虑。你说戴口罩有没有意义?当然有意义。意义在哪里?就是你们各位小伙伴在自己的国家和亚裔人群当中,如果是接受口罩的地方,我个人觉得在人群聚集的时候戴口罩意义是比较大的。如果我接触一个人风险是万分之一,如果接触100个人,那不是变成百分之一了吗?所以你就知道为什么现在要取消纽约、加州的聚会,就是要降低人群聚集的风险。

  我觉得我们可以通过调整自己的行为,达到相同的防疫效果

  第一点,如果去超市,挑人少的时候去,只要保持一米以上的距离,两个人互相之间又不说话,这种概率下被感染的风险基本没有。第二,在超市结算的时候,可以去自动结算机去结算。第三,去华人超市,在里面戴好口罩,疯狂购买,回去以后立刻洗手。只要这几点做到,跟你戴或不戴口罩,一点关系都没有。因为戴口罩只适用于人多的地方。但是我现在看到的最大的问题是华人扎堆吃饭,也都不戴口罩,因为戴口罩就没法吃饭。所以这个时候应该取消一切社交,在美国叫social distancing,保持社交距离。只要保持好社交距离,就没必要戴口罩了。

  第二点,华人在美国的特点我们都很清楚,一个字“宅”。在这个阶段,“宅”就变成了优点。华裔在美国的感染率比较低,是什么原因?一是焦虑,我觉得焦虑是非常好的保护。二是恐惧,因为美国的医保还有就医的体验不是太好,所以在这种情况下很害怕生病,而且生病以后的费用也很高。我认为这种恐惧也会提供一个很好的保护。所以我觉得口罩并不是问题的核心,核心是我们要保持社交距离,就可以把问题完全解决掉。如果你还是要跟人家近距离交流,那么一定要在美国的疫情控制下来以后。疫情控制下来了,我个人觉得你跟人家近距离交流的风险也就慢慢过去了,所以这时候口罩也不重要了。

  第三点,美国的医疗的冗余度够不够?以我今天的计算,美国的医疗冗余度到目前为止超过欧洲任何一个国家包括德国,所以不用太过紧张,戴不戴口罩在美国不重要,但在中国很重要。

  04

  美国的疫情拐点在什么时候能够出现?会不会像17年前的SARS一样突然之间消失或者被控制?

  答:现在全世界很多地方的拐点都能够计算出来,在意大利我们已经看到新增数开始出现下降。那么美国的高峰在什么时候可以见到?就取决于最近美国采取的这些非常严厉的紧急措施的效果,包括现在芝加哥出台了非常严厉的居家隔离令,美国东部大家都在家办公。我觉得这些跟中国上海当时做的事情完全一样的。如果政策执行不到位,拐点还看不见。但是如果执行到位,原则上讲,10天到14天左右,我们可以看到新增病例数降低。一是美国医疗储备还是非常充裕的,二是美国医疗设施的紧急生产能力也是非常好的。美国居于全球的公共卫生体系的顶峰,水平最高,居于全球的临床医学的顶峰,医生的水平也是最高。我个人觉得美国政府会根据疫情所在的点制定最合适的一个方案,我自己觉得高峰应该会到,但是具体哪个礼拜现在预估还是比较困难。

  张教授这里同时还幽默的指出了Lockdown和shot down的区别,比如:shut down经济活动是继续保持的,叫大家最好stay at home(有点熟悉...)上海当时都是这么讲的,“stay at home” 在中国只有一个字叫做”...

  05

  如果出现疑似新冠症状,您觉得何种症状、到什么程度应该第一时间去医院?如果在家隔离14天后症状没有进一步变化,是否可以判断没有感染新冠?

  答:在美国即使等级最低的保险也会覆盖重症新冠。美国现在采取的策略受益于中国过去两个月的经验和对新冠的研究。新冠的特点是即使不去医院,80%的轻症患者也可以在家里“熬”过去。去医院有两个作用,一是提供隔离,避免传染家人;二是轻症病人可以通过治疗加速恢复。真正需要入院治疗的病人是10-20%,需要氧疗。很多人认为现有治疗的最关键环节是抗病毒治疗,事实上目前世界上还没有公布确切的抗病毒治疗药物。这20%需要氧疗的病人也就需要医院床位,所以大多数情况下美国的医院不会接受病人入院。那么什么情况下必须去医院?就是成为10-20%需要氧疗的病人或者5%的极重症患者。氧疗的级别有很多种,需要氧疗的病人如果得不到治疗就会有危险。美国政府开始不着急,现在采取很积极的措施,因为他们很清楚自身医疗体系的极限,也就是病例多到什么程度医院的病床有可能容纳不了。床位容纳不了就会出现今天意大利的情况,20%的重症病人中有相当多的人得不到氧疗,还有5%需要插管的病人用不上呼吸机。        但是有问题该怎么办?如果发烧了,自己先熬一熬,睡觉,多喝水,多吃维生素c,多吃水果,多吃鸡蛋,多喝牛奶,手机关掉,不要接受祖国母亲在那一头的哭泣。什么时候决定你要打急诊电话,或者直奔急诊室呢?就是你觉得自己呼吸有一点点困难,这是第一点。第二点是走楼梯觉得有一点点走不动,气有点接不上。这个时候是去看急诊的非常重要的时间节点。有时候发烧还并不一定是去看急诊的时间节点,呼吸情况是非常重要的。年轻人进入重症的风险事实上是比较低的、极低的,所以大概率事件你是可以应对的。记住什么时候应该去看急诊,如果实在不知道该怎么办,举办今天活动的中国驻美大使馆一定会接受你的求助。所有电话都可以忘掉,一定把使馆电话记在身边。

  06

  听说有一例病毒感染的发生可能是当事人和楼下患者共用了一个楼梯过道,那么请问病毒通过空气传染的可能性到底有多大?公寓统一的中央空调系统、通风系统、排水系统,还有我们留学生们经常使用的公共洗衣机,是否会造成病毒传播呢?

  答:到目前为止,要判断病毒会不会通过空气传播,必须先排除掉其他因素。哪些因素呢?自己除了跟这座大楼里的这个人共用电梯以外,在外面接触的每一个人没有携带病毒?很显然很多人的感染源根本找不到。找不到意味着什么?你在路上碰到任何一个人,跟他进行密切的交流、吃饭,就有感染的机会。或者坐在一起开会,都有可能。所以不能说就是电梯里感染的,这是第一点。第二点,哪怕电梯的空气里有感染因素,还不能排除电梯的按钮,因为你没有及时洗手。病毒在这种表面可以存活几个小时,甚至十个小时。

  所以在疫情高发地区,接触过任何物体表面都要洗手。美国医生会给你一个建议,与其说戴口罩还不如经常洗手。因为你会用手去乱摸口罩,没有好好洗手,手上的脏东西全部粘上口罩上。口罩也不会几个小时换一次,因为没有这么多口罩,一天换一次都很奢侈。手可能会接触到口罩的外面、里面,被污染的口罩比空气还要危险。所以在这种情况下,美国的医务工作者就会提醒你,戴口罩干什么呢,还不如洗手。他们是把洗手放在第一位的。
  最后,空气传播的风险、空调系统的风险大不大?到目前为止,所有的经验、数据来自于香港当时SARS爆发时的淘大花园,淘大花园整幢楼好多人都感染了。一开始也认为是通风口,或者是卫生间的水反流,大便里的病毒通过空气冒上来进行传播。事实上最后世卫组织经过精密的事件回顾,认为像这种事件的发生都是个案。那么什么情况下空气传播是有价值的?在一个密闭的空间,大量的病毒载量。什么情况下会发生这种事情?就是医务人员不戴n95口罩给病人气管插管,打开下呼吸道,大量病毒释放出来,在一个密闭的医疗空间里面,会造成气溶胶传播。在一般的电梯里,没有剧烈的咳嗽,没有大量病毒喷出来,空间量也不是太大,这种风险有可能有,但是从数学概率来讲,可以忽略不计。

  但是如果说,哪怕万分之一、十万分之一我都不愿意承受,有没有可能预防?完全可以在电梯里戴口罩,用手绢捂一下口,用餐巾纸按电梯按钮,或者随身带一根牙签按按钮,下了电梯扔掉牙签,都很简单。与其讨论电梯的传播风险,不如直接采取措施去预防。这个问题不在于科学本身,而是如何提供解决方案。

  07

  现在20-30%的中国留学生选择回国,觉得国内环境更安全些,家长也希望他们回到家庭的怀抱里。但回国途中乘坐飞机、火车、汽车也有感染风险,所以坐飞机到底有没有必要穿医用防护服?

  答:我们今天抛开一切,只讲事实。首先是该不该回来的基本判断和原则。第一个原则是你现在是否需要待在美国。如果美国疫情爆发时,你的医疗保险很低、只能覆盖急诊,你比较恐惧,国内家人每天哭泣,你在美国又没什么事,还有人给你买机票,那你回去也无妨。但是如果你在美国有事,就不一样了。你现在印象中的防护服都是中国ICU的常规场景,因为我们国家为医疗界提供了非常充分的医疗保护,就是三级防护。事实上很多情况下三级防护不一定是必要的。所以只有做近距离的操作,我们建议三级防护。如果不是近距离操作,都不需要穿得那么厉害,带护目镜,前面带头盔,再用正压呼吸器。你现在如果穿得像太空人一样,比美国的医生都穿得厉害,我个人觉得是没有必要的,这是第一点。

  第二点,你们在飞机上都戴着n95口罩了,再穿防护服的意义就会小很多。那么整个机舱是不是一个高风险的地方?是的,机舱肯定是高风险的地方,机舱里有很多人带n95口罩,还有很多人憋不住,把口罩拿下来。里面只要有几个人有可能是感染者,十几个小时在一个封闭的机舱,空气里难免会有一些病毒的风险。这个时候你就必须保证你是长时间戴口罩的。机舱局部的空气有风险,但最大的风险不是来自于机舱,而是来自于登机之前,因为很多感染是登机之前已经感染。我们这里大多数人是落地以后检测出感染的,少部分人是在家隔离的时候出现了症状,那就意味着风险到处存在。回国之前可能已经感染了,在飞机上也有感染的可能,但是不管怎么样,穿防护服的意义不是太大。带n95口罩我认为就足够了,跟美国的一般的医疗工作者是一样的。戴手套有没有意义?如果勤洗手,双手不去摸自己的嘴,带手套意义也不是很大。这一点我觉得是非常明确的。那么你一路平安到了上海或者北京,接下去要面临着什么呢?外来输入感染在上海接近七八成了,也就是说这种风险是存在的。所以来的时候首先要检疫,再隔离14天,你们不会在自己情况不清楚的时候就和家人在一起,所以隔离14天是必然的。整个过程非常麻烦。所以回来你必须接受14天集中隔离的“折磨”,同时还要经历检测的“折磨”,等这些“折磨”全部都过了,你可以开始新生活了。
  等你开始新生活的时候,突然发现美国还有很多事情要处理,而且美国现在开学了。你不要觉得特朗普会让你们永远不读书,过几个月美国疫情稍微降下来,马上就要开学了,现在美国和欧洲的策略就是这样。开学了你又回不去了。所以回来之前一定要搞清楚,哪些人应该把回来作为第一首选,一般的人要不要回来,得把我前面讲的所有事情都想清楚再决定

  08

  我们留学生一般都会从国内带来一些药品,像金银花、板蓝根等等。这些药品的使用是否规范有效?在使用范围内,如何判断自己要使用药物,或者说现在有没有必要紧急购买一些,或者从家里寄来一些这样的中成药物?

  答:维生素c,还有很多所谓的增强免疫的药物,这些在美国都属于 OTC,属于保健品,在超市里都可以购买。但是到目前为止,这些所谓的保健品对预防新冠肺炎的作用是不确切的。在跟美国很多医生的接触中,我发现美国的华裔医生自己很少吃。我认为,为了预防新冠当然可以吃,如果吃了没什么坏处,哪怕不防新冠,防别的也行。但是不是必须要吃的?这就不一定了。

  第二点关于氯喹,氯喹或者羟基氯喹的作用还要等待更多临床试验的结果。首先它是个处方药,第二有可能有不良反应,所以在这里不建议所有的华裔去囤积大量的羟基氯喹或者氯奎。

  第三,这个药原来是治疗寄生虫病的,现在用来治疗风湿病。如果你大量购买,真正需要的人都买不到。很多医生,华裔或非华裔的,觉得它好象有用,开了很多。我个人对最终的结论还比较保守,要等结果出来以后。要预防也是给风险最高的人预防。最好的办法还是多喝水、多喝牛奶、多吃鸡蛋、多睡觉,不出去瞎混。我认为不出去瞎混,这是最好的办法
  09

  有些同学家里有莲花清瘟颗粒的话,对这个药物用还是不用怎么判断?

  答:你要把药留到最危险的时候吃。如果美国疫情一下子还结束不了,要到冬天,你现在开始吃到冬天?所以我就问你,你家是不是囤积了足够的莲花清瘟胶囊呢?如果就一盒,放在最关键的时候用。
  10

  我们都知道美国邮件特别多,而且都是纸质的。普通民众再从自家的邮筒里把邮件取出来拿回家,感觉这好像是一个安全隐患。所以请问张教授,您建议大家应该如何操作以降低风险呢?

  答:常好的一个问题。我在美国时也经常收到这样的信件,里面大多是各个超市发来的打折广告,有时候打折广告里真的还是打折蛮厉害的,所以我觉得拆开看一看也无防。但是怎么做到没有风险?我觉得还是比较容易的。这些邮件你先把它拆开看,如果是广告放在旁边区域,如果是有用的信件,把它倒在沙发上,把信封扔掉,把所有的信件都处理好以后洗个手,这个问题就完全解决掉了。事实上在所有邮件的处理过程中,被污染的风险是极低的。但我现在就是怕怎么办?很简单,要么戴一次性手套操作,乳胶手套,一次一副。要么就是处理以后直接洗手。如果对信件寄出地是不是被污染过不放心,用含酒精的消毒水喷一喷也是可以的,但事实上没必要。如果有洁癖,还是觉得受不了,还有一个办法,放在烘箱里温度60度,烘一个小时,纸也不会烧起来,病毒全部被杀光。

  11

  张教授对在美华人关于如何防护的重点提示

  答:我个人觉得美国的医疗条件、卫生专业人员的素质是没有问题的。现在有点慌乱,因为它的体制不是中央统一调配的,每个州自己干自己的,会出现了一些不一致的地方。但你要相信他们现在所有的反应策略是通过疫情控制的数学模型进行推算的,每一次疫情上升都会出现更加严厉的防控措施。他们非常清楚自己的底线在哪里,所以我觉得在美华人,只要你还留在那里,对整个的卫生体系应该有信心,因为他们有最一流的公共卫生防疫专家、最一流的医生、最一流的临床微生物专家,只要整个应急控制跟得上,峰值一定会到来。但是在峰值到来之前,大家怎么办?我个人觉得就发扬我们的光荣传统,宅在家里,戴口罩到华人超市把东西买回来,烧烧菜。最近这段时间就不聚会了。勤洗手、少社交,我觉得把这段苦日子过了,后面应该没什么大的问题的。

  最后总体上来讲,我对全人类的抗疫是有信心的,因为人类历史上,特别到了现代医学比较发达的情况下,无论是SARS、H1N1禽流感还是埃博拉,没有一次人类在疫情中败下来,无非是付出的代价有多大。所以我相信有中国的经验在前,有意大利、武汉一开始大规模爆发后出现的医疗供应不足的经验在前,还有现在全球抗疫经验,我个人觉得美国的疫情拐点最终还会到来的,所以最后总结就是全球抗疫。这个世界的疫情取决于控制得最差的国家,不取决于最好的国家。最终我相信全球会一起把疫情给控制住。至于夏天以后好或者不好,我相信在网络上有很多预测,所有的预测都不重要,我们只要关心下个月的日子怎么过,我觉得就ok了。

  张文宏寄语

  冬将尽,春可期;山河无恙,人间皆安
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  最后仍然请大家务必密切关注美国疾控中心(CDC), 当地政府,社区,学校和驻旧金山总领馆等正规渠道发布的疫情防控信息,理想面对疫情,做到不恐慌、不信谣、不传谣。若有困难积极寻求总领馆、学校官方、或者CSSA-OSU的帮助。

  以下是联络电话:

  中国驻旧金山总领馆:

  +1-414-2168525

  中国外交部全球领事保护与服务24小时应急热线:

  +86-10-12308
  或 +86-10-59913991
附张文宏教授答留学生侨、华人抗议问题直播视频链

  http://live.weibo.com/show?id=1042152:229f46db712d856ab96d7ef4f934f33b

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